arakcheev ([info]arakcheev) wrote,
@ 2008-01-02 20:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Я ранее написала, что детальное обсуждение приговора будет тогда, когда он у нас будет на руках. Однако, я считаю необходимым ещё раз повторить некоторые вещи, о которых мы уже ни раз говорили.

Поскольку [info]tsivenko и [info]avtoritetniy, которых я видела лично дважды: на одном из судебных заседаний и на приговоре, считают, что поступают порядочно и правильно, изображая сочувствие и поддержку Аракчееву и Худякову, а потом за пределами данного ЖЖ рассказывают о своей уверенности в их виновности, выдвигая подобные доводы «У защиты нет аргументов сильнее, чем отсутствие ряда экспертиз». Более того, прошло несколько дней с того момента, как я попросила удалить посты с призывом собирать подписи под прошением о помиловании. Как результат – мало того, что ничего не было удалено, так ещё и дальше пошло распространяться.

Не буду давать оценку действиям [info]tsivenko и [info]avtoritetniy, поскольку, естественно, моя оценка будет излишне субъективной. Я просто по существу расскажу.



1. Первое, самое первое. Лично для [info]avtoritetniy! Худяков НИКОГДА ни в каких своих показаниях не говорил о своей причастности к какому-либо эпизоду из обвинительного заключения. Его арестовали в феврале 2003 года, сначала он в соответствии со ст. 51 Конституции не давал никаких показаний, позднее, как и на предварительном следствии, так и во всех трёх судебных процессах, он говорил о своей невиновности и непричастности к событиям преступления.

2. По поводу свидетельских показаний.

Итак, свидетельские показания, положенные судьёй в основу обвинительного приговора:

2.1. Показания потерпевшего Юнусова, согласно которым его машину, в которой ехали он, Умантгериева и ещё две или три женщины, личности которых так и не удалось установить, остановили двое военнослужащих в масках, расстреляли его машину, посадили в БТР, долго возили, потом привезли в расположение части, пытали электротоком, трижды прострелили ногу, потом привезли обратно к его же машине. Дальше его показания двояки: сначала он утверждал, что он развязался, сел в машину, на которой ранее были простреляны колёса и радиатор и, выжимая сцепление трижды простреленной ногой, уехал домой. Потом он сказал, что эти показания он давал, будучи ещё в шоке от пережитого, и на самом деле всё было не так: он развязался, дополз до ближайшего дома (до какого – не помнит), так ему оказали первую помощь, а утром он пришёл домой. Также из его показаний осталось неясно, куда же делась его машина: сначала он говорил, что сам на ней уехал, потом сказал, что её отогнали его друзья, потом сказал, что забрали сотрудники милиции.
Юнусов узнал спустя полгода Аракчеева по бровям, а Худякова по глазам.
Судья Цыбульник счёл показания Юнусова последовательными, не противоречащими друг другу и положил их в основу приговора.

2.2. Показания Умантгериевой, согласно которым она ехала в машине Юнусова, их остановили двое военнослужащих в масках, забрали Юнусова. Сразу после этого мимо проезжал на машине её брат, забрал её, оставив остальных пассажиров (двух или трёх женщин) около расстрелянной машины посреди дороги, и они отправились в погоню за БТРом, спасать Юнусова. На ближайшем посту, где располагались военнослужащие, они остановились, всё рассказали, один из военнослужащих дал ей посмотреть в бинокль, откуда она увидела, как БТР остановил КАМАЗ. Дальше ей поехать не разрешили.
Умантгериева узнала спустя полгода Аракчеева по бровям, а Худякова по глазам.
Судья Цыбульник счёл показания Умантгериевой последовательными, не противоречащими друг другу и положил их в основу приговора.

2.3. Показания военнослужащих и сотрудников милиции, которые после сообщения Умантгериевой весь вечер гонялись за неопознанным БТРом: он проезжал мимо них, военнослужащие в масках на БТРе махали им руками в знак приветствия, неопознанный БТР обгонял их по обочине… Ловили-ловили, да так и не поймали.

2.4. Показания свидетеля Тагирова, согласно которым он ехал на гружёном КАМАЗе перед КАМАЗом, в котором ехали Янгулбаев, Хасанов и Джамбеков. Его КАМАЗ застрял в грязи, и в зеркало заднего вида он видел, как в 100 метрах позади него какие-то военнослужащие остановили второй КАМАЗ, слышал выстрелы, потом увидел, что БТР развернулся и поехал в его сторону, испугался, в долю секунды отцепил гружёный прицеп и уехал. Показания Тагирова появились в деле далеко не сразу. По его словам, сначала он ничего не рассказал, т.к. боялся мести со стороны военнослужащих.
Запись о найденном прицепе в протоколе осмотра места происшествия выполнена другим почерком и ручкой другого цвета. В приложенной к протоколу фототаблице фото прицепа заверено другой печатью и другой подписью, в отличие от остальных фотографий.

2.5. Показания гражданского истца Р. Дидаева, согласно которым он, как Генеральный директор ООО «Кавказ» отправил Янгулбаева, Джамбекова и Хасанова в новогодние праздники разгружать вагон со стройматериалами. Он охарактеризовал всех троих как замечательных сотрудников, которые уже несколько лет работают в его организации.
Согласно приобщённым к материалам дела приказам о приёме на работу, Янгулбаев и Джамбеков были приняты на работу в ООО «Кавказ» в январе 2003 года, за несколько дней до убийства. Суд счёл это технической ошибкой.
Согласно первоначальным показаниям Дидаева, КАМАЗ, на котором ехали Джамбеков, Янгулбаев и Хасанов, принадлежал ООО «Кавказ» на основании договора безвозмездного пользования, заключенного с компанией ООО «Интерстрой-Холдинг».
В начале третьего судебного процесса Дидаев дал показания о том, что данный КАМАЗ принадлежал ООО «Кавказ» на основании договора АРЕНДЫ, и после его уничтожения ООО «Кавказ» был вынужден заплатить ООО «Интерстрой-Холдинг» всю арендную плату вплоть до 2005 года.
В конце третьего судебного процесса Дидаев предоставил в суд договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ данного КАМАЗа от 2002 года, согласно которому ООО «Интерстрой-Холдинг» в лице Р.Дидаева продаёт КАМАЗ ООО «Кавказ» в лице Р.Дидаева.
Как видно из ответов на запросы Д. Рогозина:
- Компании ООО «Интерстрой-Холдинг» по указанному в договоре адресу нет и никогда не было.
- В ЮВАО ГИБДД никаких регистрационных действий с данным КАМАЗом не производилось.
Кроме того, каким образом КАМАЗ, проданный из одного региона (Москва) в другой (ЧР), спустя полгода ездил с московскими номерами, судья в приговоре не указал.
Судья Цыбульник счёл показания Дидаева последовательными, не противоречащими друг другу и положил их в основу приговора.

2.6. Показания солдат-экипажа БТР Худякова, данные на предварительном следствии, согласно которым они видели, как Худяков останавливал Волгу с Юнусовым и КАМАЗ и слышали выстрелы, после чего оттаскивали трупы Янгулбаева, Хасанова и Джамбекова. Свидетель Цупик, кроме всего прочего, видел, как Худяков стрелял в затылок Янгулбаеву. Согласно заключению судмедэкспертизы, в голове Янгулбаева входного отверстия от выстрела в затылке нет.
Все свидетели, кроме Цупика и Кулакова, которых прокуратура лично в сопровождении нескольких человек привозила на все три суда, на первом же процессе от показаний, данных на предварительном следствии, отказались, заявив о том, что эти показания они давали под давлением. Каждому из них угрожали, что они не уедут из Чечни, пока не дадут таких показаний.
Так, из материалов дела достоверно известно, что, в то время как вся часть уехала в Москву, вышеуказанные свидетели остались в Чечне, без командования, без оружия.
Все эти свидетели находились в статусе подозреваемых.
В деле имеются постановления об отказе в возбуждении уголовных дел по каждому из них, вынесенные сразу после того, как они дали нужные прокуратуре показания. В ходатайстве защиты об оглашении данных постановлений суд отказал.
В деле имеется ордер некоего адвоката Цурова, согласно которому он защищал на предварительном следствии Цупика и Кулакова, подозреваемых по ст. 105 УК (убийство). Зачем нужен был адвокат свидетелям, добровольно дающим показания и сотрудничающим со следствием, Цупик и Кулаков так и не смогли объяснить.
При этом, во всех следственных и судебных действиях эти лица участвовали как свидетели, что не соответствовало их реальному процессуальному статусу подозреваемых по ст.105 ч.2 УК РФ.
Более того, некоторые показания свидетелей, напечатанные на компьютере, совпадают слово в слово, вплоть до орфографических и грамматических ошибок. Суд посчитал данный факт несущественным.

2.7. Показания Аракчеева, данные на предварительном следствии. В отличие от Худякова, которого сразу арестовали и увезли в СИЗО, Аракчеев на предварительном следствии находился в Чечне. Он подписал чистые листы после длительного нахождения в подвале комендатуры. Перед видеосъёмкой с записью показаний следователь Хорошун принёс ему напечатанные показания и сказал, что если через несколько дней он не скажет всё это в камеру, то он даст адрес его родителей боевикам… Не знаю, как бы кто поступил в данной ситуации на месте Аракчеева… я бы в убийстве Кеннеди призналась.
Я не буду вдаваться в детали, об этом обо всём Сергей уже не раз писал.
Ещё до начала первого судебного процесса, уже находясь в СИЗО, а не в Чечне, Аракчеев от этих показаний отказался.

Суд исключил возможность морального и физического давления на свидетелей потому, что все следователи характеризуются своими сослуживцами как добрые, дисциплинированные и порядочные работники, никогда не применявшие подобные меры.

Все ходатайства защиты о признании вышеуказанных протоколов допросов недопустимыми доказательствами, суд оставил без удовлетворения.

И теперь об ОСНОВНЫХ доказательствах защиты:

1. Показания свидетелей, подтверждающих алиби Аракчеева и Худякова. Это солдаты, которые были на КПП и впускали-выпускали технику, солдаты группы Аракчеева, с которыми он трижды в тот день выезжал на инженерную разведку, показания свидетелей, которые в тот день были около того самого памятного знака погибшему Цыганкову, где Худяков с Аракчеевым якобы распивали спиртные напитки. Это показания офицеров, которые видели Аракчеева и Худякова вечером того дня на совещании. Это показания подполковника, который лично отправлял Аракчеева на инженерную разведку.

2. Журнал выхода боевых машин, согласно которому инженерная разведка в тот день трижды выходила на маршрут под командованием Аракчеева.
Со сведениями, содержащимися в этом журнале, и согласуются показания свидетелей. Эти сведения, как и свидетельские показания, согласуются с выписками из приказов №№016, 017, с выпиской из журнала боевых действий в/ч 3186 на 15.01.2003.
Этот журнал появился в деле задолго до появления там Аракчеева.

3. Несколько баллистических экспертиз, показывающих, что пули и гильзы, найденные на месте происшествия, выстреляны не из оружия Аракчеева и Худякова и не из оружия в/ч 3186.

4. Показания эксперта Кондратьева (ведущего эксперта-взрывотехника РФ, который проводил экспертизы по Норд-Осту, в Беслане и т.д.), согласно которым, кроме всего прочего, произвести подрыв КАМАЗа способом, указанным в обвинительном заключении технически невозможно.

5. Выписка из приказа командира 2 пон №016 в ПВД г.Грозный от 14.01.2003 «Об организации проведения разведки путей движения войск, местности и объектов на минирование на участке ответственности 2 пон 15 января 2003 года, в соответствии с которым для проведения разведки по маршруту ТПУ 2 пон – КПП№5 – КПП№8 – КПП№11 – отм.136.3 назначается группа на БТР-208 под командованием Аркчеева С.В. в составе: Марчев А.А., Задёра А.В., Филиппов А.В., Бражников С.А., Швечихин В.А., Нуждин М.В. (с собакой Адой), Путилов А.Я. (водитель БТР №208) и Чудаков С.В. Выделяется группа прикрытия на БТР-211 под командованием капитана Берелидзе П.Г.

6. Выписка из приказа №017 командира 2 пон на совершение марша колонны полка по маршруту: ТПУ 2 пон – н.п.Петропавловская – н.п.Ханкала в ПВД г.Грозный от 14.01.2003. В части 2 пункта 3 Выписки указано, что «командиру инженерно-саперной роты приказано организовать и провести инженерную разведку и разминирование маршрута выдвижения колонны: ТПУ 2 пон – отм.116.4 – ж/б мост – западная окр. н.п. Петропавловская.
Для выполнения поставленных задач назначить группу разведки и разминирования в количестве 8 чел. на БТР-80, оснащенном генератором помех «Пелена-6Б».
Здесь нужно отметить, что хотя в выписке из приказа №017 фамилии непосредственных исполнителей (и вообще ничьи) не указаны, относился он именно к Аракчееву, так как указанный в выписке маршрут входил в зону ответственности саперов, базировавшихся на ТПУ, других офицеров-саперов, кроме Аракчеева, на ТПУ не было, а «Пеленой» в в/ч 3186 были оснащены лишь два БТРа – БТР Аракчеева А-208 и БТР Зайцева А-207, базировавшийся на значительном удалении, в Октябрьском районе.
При этом, очевидно, что командиру полка не было необходимости в приказе №017 заново формировать группы, сформированные (а фактически, существующие) предыдущим приказом №016. Очевидно, исходя из общих правил делопроизводства, что эти два последовательных приказа надо рассматривать во взаимосвязи.
Таким образом, Аракчееву С.В. в приказном порядке были поставлены задачи на 15.01.2003, не имевшие ничего общего с поездками на БТР-226 Худякова.

7. Выписка из Журнала боевых действий войсковой части 3186 №913-С на 15 января 2003 года, в котором указаны выполненные решения командира. В этой выписке указано, что проведен ИРД по маршруту №20 зап.окр. Петропавловское – КПП7-КПП6-КПП8-КПП11-136.3.
То есть, в деле есть сведения о том, что приказ командира поставлен и есть сведения о его выполнении. Объективно, уже одни только эти документы подтверждают алиби Аракчеева на 15.01.2003.

8. Как усматривается из приобщенного к материалам дела ответа Государственного астрономического института им.П.К.Штернберга МГУ им.М.В.Ломоносова за подписью директор ГАИШ академика РАН А.М.Черепащука, «15 января 2003 года в районе города Грозный заход Солнца был около 16 часов 46 минут Московского времени (время зимнее).
Темнота наступила примерно в 17 часов 53 минуты (конец навигационных сумерек, когда без освещения не видно даже крупных предметов).»

Таким образом, объективно подтверждается тот, в самом прямом смысле, очевидный факт, что в темноте темно и ничего не видно.
Не мог Худяков в полной темноте, когда не видно на расстоянии вытянутой руки, в чистом поле заметить, что за 600 метров за ним кто-то наблюдает! Да и его не могли заметить на таком расстоянии в полной темноте. Это как раз и противоречит здравому смыслу. Обращаю внимание, что мотивом взрыва «КАМАЗА», стало, по мнению следствия как раз то, что в полной темноте Худяков и его группа были замечены с расстояния 600 метров. А «КАМАЗ», опять же в темноте, видимо, надо взорвать и сжечь, чтобы уж точно заметили отовсюду.

9. В обвинительном заключении, в постановлениях о привлечении Аракчеева С.В. четко и ясно указан автомат с другим номером, а именно №7982965. Именно из автомата с таким номером, по версии следствия, были убиты потерпевшие. Однако, автомата с номером №7982965 никогда не было ни у Аракчеева С.В. ни вообще в в/ч 3186.


Ну и на тему того, что защита строила свою версию только на «технических ошибках следствия и на непроведённых экспертизах». Только самое-самое основное по поводу экспертиз:

1. Выводы взрывотехнической экспертизы КАМАЗа, которую проводил специалист, закончивший Грозненский пединститут по специальности «учитель труда». Главный вывод экспертизы: следы взрывчатого вещества не найдены, но взрыв был.

2. Выводы судебно-медицинских экспертиз эксгумированных трупов. Эксгумация (а точнее наружный осмотр трупов без изъятия их из могил) была проведена спустя 4 месяца после захоронения. По итогам наружного осмотра эксперты сделали выводы о причинах смерти, прижизненности повреждений и калибре оружия, хотя определения калибра оружия не относится к компетенции медиков, а относится к компетенции баллистов, заключения которых по этому поводу в деле нет.
Более того, как следует из заключения судмедэкспертизы, в трупе Янгулбаева находится неизвлечённая пуля калибра 5,45. Защита неоднократно настойчиво ходатайствовала о проведении повторной эксгумации с целью извлечь эту пулю и сравнить с экспериментально отстрелянными пулями из оружия Аракчеева. Суд по этому поводу устроил целое шоу: привезли автомат Аракчеева и признали его якобы непригодным к сравнительному исследованию, отправили запросы в силовые ведомства Чечни, которые как один ответили, что не могут обеспечить безопасность проведения эксгумации.
Хотя чего стоило извлечь пулю и отправить на сравнительное исследование? Если обвинение настолько уверено в виновности Аракчеева, почему бы не сделать этого?



(70 comments) - (Post a new comment)


[info]ogurcova
2008-01-02 06:26 pm UTC (link)
теперь понятно, почему этот Цивенко сразу и прочно вызвал у меня впечатление ссученного. Ментовскую суку не обманешь.
Люда, спасибо, очень полезный и своевременный разбор.

Действительно, кассационный срок начинает тикать, как только приговор окажется на руках под расписку. И все же надо немедленно дать почтовый адрес Верховного Суда. Мы все можем уже начинать строчить жалобы, ведь приговр уже прозвучал и взбаламутил общественность.
И если мы будем писать до наступления кассационного срока, то это ж только на пользу.

(Reply to this) (Thread)


[info]arakcheev
2008-01-02 06:43 pm UTC (link)
Кассационный срок - 10 дней со дня приговора. Кассационные жалобы адвокаты уже подали. После получения приговора уже будут писать дополнительные, мотивированные жалобы.

Верховный суд РФ. Почтовый адрес: 121260, г. Москва, ул. Поварская, 15.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ogurcova
2008-01-02 07:20 pm UTC (link)
Люд, у меня был другой адрес:
103289, г. Москва, ул. Ильинка, дом 7/3.
Значит, сейчас подправлю!

Но при обращении нужены: номер дела и т.д. и т.п.
Дай это здесь, плииз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arakcheev, 2008-01-02 07:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ogurcova, 2008-01-02 08:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nomok, 2008-01-03 04:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ogurcova, 2008-01-03 08:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nomok, 2008-01-03 08:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ogurcova, 2008-01-04 06:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nomok, 2008-01-04 07:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ogurcova, 2008-01-04 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]agranovsky, 2008-01-02 09:03 pm UTC (Expand)
что ты за сука, Дима? - [info]ogurcova, 2008-01-03 11:16 am UTC (Expand)
Re: что ты за сука, Дима? - [info]kondratyev, 2008-01-04 01:21 pm UTC (Expand)
Re: что ты за сука, Дима? - [info]ogurcova, 2008-01-04 04:53 pm UTC (Expand)
Re: что ты за сука, Дима? - [info]kondratyev, 2008-01-06 10:33 am UTC (Expand)
Re: - [info]easy_goer, 2008-01-09 09:38 pm UTC (Expand)
Аракчеев и Худяков не против России, они против прокур - [info]urban_hero_ru, 2008-01-10 10:50 pm UTC (Expand)

[info]atollos
2008-01-02 06:32 pm UTC (link)
«У защиты нет аргументов сильнее, чем отсутствие ряда экспертиз»

Так это не просто "аргументы", это неубиенные козыри. Без экспертиз все показания свидетелей ничего не стОят.

(Reply to this) (Thread)


[info]ogurcova
2008-01-02 07:22 pm UTC (link)
давайте повсюду ссылку на этот постинг, волчок!

(Reply to this) (Parent)

RE: Без экспертиз все показания свидетелей ничего не ст
[info]tsivenko
2008-01-02 11:40 pm UTC (link)
Да, Вы это в УПКа прочитали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Без экспертиз все показания свидетелей ничего не ст - [info]atollos, 2008-01-03 08:41 am UTC (Expand)
Re: Без экспертиз все показания свидетелей ничего не ст - [info]tsivenko, 2008-01-03 10:10 am UTC (Expand)
Re: Без экспертиз все показания свидетелей ничего не ст - [info]nomok, 2008-01-03 04:41 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]tsivenko
2008-01-02 11:36 pm UTC (link)
Люда, я писал:
"Что можно сказать о доказательной базе по делу наших офицеров:
1) В деле имеется множество свидетельских показаний против них.
2) В деле отсутствуют вещественные доказательства против них.
3) Суд проигнорировал грубейшие нарушения процессуальных норм при проведении расследования инцидента.
4) Суд отклонил ходатайства защиты, целью которых было, точно установить, кто и из какого оружия стрелял (не производилось извлечения пуль, не производилась баллистическая экспертиза). Не были проведены другие экспертизы.
Из всего этого можно сделать вывод, что если даже наши офицеры совершили деяния, им поставленные в вину, то доказать это при помощи криминалистики обвинительная сторона не смогла. Всё свелось к свидетельским показаниям. А ведь ребят могли оговорить. А это уже не суд, а судилище! Тем более, поражает упорное нежелание суда проводить экспертизы. http://pics.livejournal.com/arakcheev/pic/000b0w55 "

Что не так?

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-01-03 12:28 am UTC (link)
"В деле имеется множество свидетельских показаний против них". Прочитайте еще раз или то, что написано у Людмилы, или выступление Аграновского, если не затруднит, конечно. Или Вы слышали в суде то, что не слышали адвокаты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Или Вы слышали в суде то, что не слышали адвокаты - [info]tsivenko, 2008-01-03 10:20 am UTC (Expand)
Re: Или Вы слышали в суде то, что не слышали адвокаты - (Anonymous), 2008-01-03 09:57 pm UTC (Expand)

[info]ogurcova
2008-01-03 09:26 am UTC (link)
Ну сам видишь, Цивенко, что ты - обычный ссученный. Иди - в друнгом месте стишки почитай.
Еще раз вылезешь с "помилованием" - стреляю без предупреждения!
Ты заколебал, ссученны! Ты на чем лезешь пиариться, тварь? Ты хоить понимаешь, насколько противно на тебя смотреть? Это до какой стекпени надо быть тупой мразью, чтобы да сутки до приговора ко всем соваться с песенками Шевчука, а потом бегать - помилования выпрашивать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tsivenko, 2008-01-03 10:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ogurcova, 2008-01-03 10:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tsivenko, 2008-01-03 02:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-01-05 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-01-03 11:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ogurcova, 2008-01-03 11:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oleg_ttt, 2008-01-03 01:54 pm UTC (Expand)

[info]krovogad
2008-01-03 10:36 am UTC (link)
Полное впечатление, что в органы кого-то старательно покрывают.

(Reply to this) (Thread)


[info]ogurcova
2008-01-03 11:23 am UTC (link)
такое впечатление, что эти органы - жидовские. и покрывают они собственное отсутствие профессионализма и личную нечистоплотность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

мадам, вы бы аватар поменяли и матом не ругались... - [info]ivanov_su, 2008-01-03 03:02 pm UTC (Expand)
Re: мадам, вы бы аватар поменяли и матом не ругались... - [info]ogurcova, 2008-01-03 06:44 pm UTC (Expand)
Может тебя, дуру, просто забанить? - [info]ivanov_su, 2008-01-03 06:59 pm UTC (Expand)
Чтобы с тобой остаться? - [info]ogurcova, 2008-01-03 08:19 pm UTC (Expand)
Атвали, истеричка :)) - [info]ivanov_su, 2008-01-03 09:18 pm UTC (Expand)
Re: Атвали, истеричка :)) - [info]logik_pur, 2008-01-03 11:24 pm UTC (Expand)
Re: Атвали, истеричка :)) - [info]ogurcova, 2008-01-04 06:40 am UTC (Expand)
Re: Атвали, истеричка :)) - [info]logik_pur, 2008-01-04 10:16 am UTC (Expand)
Re: Атвали, истеричка :)) - [info]easy_goer, 2008-01-09 09:45 pm UTC (Expand)
Re: Атвали, истеричка :)) - [info]ogurcova, 2008-01-04 06:45 am UTC (Expand)
адские похождения ... Боже спаси нас!
[info]kuzmaholodcoff
2008-01-03 12:10 pm UTC (link)
и сохрани от всего этого ужаса ....

(Reply to this)

несколько замечаний по тактике защите
[info]ivanov_su
2008-01-03 04:08 pm UTC (link)
Сразу скажу, что знаком с ситуацией весьма и весьма поверхностно, поэтому мои замечания - это не конкретные рекомендации по конкретным действиям!

Тем не менее, позволю себе отметить слабые места защиты.

1. Прежде всего, не все стоит обсуждать в ЖЖ в открытом режиме. Его ведь не только читают те, кто на вашей стороне. Нужно место, где ваши сторонники смогут это делать в закрытом для "гостей" режиме.

2. В своей аргументации вы пытаетесь использовать ВСЕ неточности, ошибки, подтасовки и т.д. обвинения. Чисто тактически это вряд ли хорошо. Может быть сосредоточится на "главных" аргументах обвинения и полностью их выбить из дела?
К примеру, эпизод с "КАМАЗом". Какая разница, в чьей он собственности был? Зачем вы тратите на это время и силы?
Или "эксперт" по подрыву Камаза. С одной стороны, вы утверждаете, что он - учитель труда, а не эксперт. А затем приводите его же - учителя труда - результаты "экспертизы". Или вы уж ссылаетесь на его экспертизу, но не оспариваете его квалификацию. Либо (что на мой взгляд правильнее) - херите его как эксперта и всю его "экспертизу". Вместе с Камазом. Что сейчас в деле есть - сгоревшие остатки КАМАЗа? Вот пусть обвинение докажет, что он сгорел тем самым вечером, в том самом месте от рук ...а от чьих рук он сгорел?
Но не используйте "экспертизу", отрицая при этом самого "эксперта".

3. Как я понимаю, единственными "свидетелями" того, что Худяков с Аракчеевым произвели несколько выстрелов (я пользуюсь языком обвинения) в лежащих на земле пострадавших, являются солдаты из экипажа... (тут я подзапутался, чей же экипаж там был, но это не важно). То есть способ убийства и орудия убийства ВИДЕЛИ только эти бойцы, так? ... дальнейшее рассуждение я стер, так как оно - не для широких ушей "общественности". Если хотите узнать мои дальнейшие рассуждения - давайте обсудим как это сделать :))

4. Мне кажется, что сейчас главные усилия нужно направить на отмену приговора и направление дела на доследование. Чтобы была возможность проведения следственных действий, особенно со "свидетелями". Они - главный "козырь" обвинения. Они же это обвинение могут похоронить, сами того не подозревая или желая.

5. Что касается общественных компаний.
Насчет помилования/амнистии я категорически не согласен. Я бы сам лично не понял нашего президента, помилующего убийц трех "мирных" граждан на почве национальной вражды и ненависти.

Тем не менее, я считаю именно официальные обращения граждан РФ по этому делу в адрес Президента РФ и Верховного Главнокомандующего РФ нужными. Только нужен текст не дурацкого воззвания, а юридически грамотное и конкретное обращение. В предверии 2 марта это не будет категорически игнорироваться (особенно при наличии хотя бы пары сотен таких обращений).
Опять же в предверии 2 марта такой кандидат в президенты, как Жириновский с его партией (и фракцией в Думе) могут стать союзниками в деле. При всем спектре отношений к Жириновскому такая поддержка лучше просьбы о помиловании.

6. Что касается позиции суда.
Я не думаю, что там какое-то особое указание или еще какое влияние. Все проще. Ведь если судья признает, что Аракчеев и Худяков не совершали преступления, то это означает, что дело - не раскрыто. За пять лет! А значит за это нужно кого-то наказывать, тем более, что теперь это верный "глухарь", а значит наказывать нужно опять. Так что Цыбулькин (или как там его) выручает прежде всего "своих".

В связи с чем я бы попробовал связаться с Поплавским и его "командой", которые проходили по делу Холодова. Та же ситуация. ГВП, пытавшаяся всеми способами повесить дело на назначенных "виноватых", тот же глухарь по делу, те же фиктивные свидетели. Я думаю, тот опыт вам может очень пригодиться.

Да, еще одно. Не пытайтесь рассматривать это дело с точки зрения нормальной логики и понятий справедливости. Тут нужен чисто формальный, часто кажущийся абсурдным подход. Потому что эта система работает по своим абсурдным (для "гражданского") правилам и законам.

(Reply to this) (Thread)

про тачку без колес
[info]ivanov_su
2008-01-03 06:58 pm UTC (link)
читаю потихоньку материалы.
оказывается, вам давно уже объяснили "суть проблемы".

некто JL правильно написал

"Чем дальше читаешь материалы дела, тем всё более ясна главная ошибка следствия: с самого начала делом никто толком не занимался. Все спихивали друг на друга. А потом грянул гром, начальство потребовало отчёта и - понеслась тачка по кочкам, только колёса в стороны."

А собственная задница сотрудников прокуратуры им га-а-а-разда важней жизни какого-то лейтенанта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

про прокурорских сук - [info]urban_hero_ru, 2008-01-12 01:20 pm UTC (Expand)
Re: несколько замечаний по тактике защите
[info]urban_hero_ru
2008-01-12 12:43 pm UTC (link)
1. согласен
но не думаю что обычный сочуствующий безвинно засуженным по сфабрикованному делу офицерам и желающий хоть как-то помочь, сможет использовать стойкую криптографию а ля GNUPG и выдумать пароль вида %f7p#w9$bxq[2zk и помнить его
всё остальное можно вскрыть или купить за деньги распечатки

2. потому что важно не только то, чтобы отпустили мужика, вернули ему звание, награды и прощения попросили. Важно расследовать убийство, найти виновных, доказать их вину и посадить. для того чтобы жить по законам, а не по понятиям и обычаям овцеё6ов, спустившихся с гор.
КамАЗ имеет ключевое значение - сколько их было и чьи они были, куда ехали и что везли, куда делся второй камаз и что произошло с прицепом - всю эту историю нужно раскрутить профессионалам

4. согласен, это важно
доследовать и пытать свидетелей

5. категорически не согласен. это не наш президент и НЕ НАШ главнокомандующий. Рассеянский или понимающий "волю чеченского народа" может быть, но не наш. Это именно он Сергея предал и продал. А если не он , а его свита, то грош цена такому царю. ПЕАРить жирика на страданиях русских офицеров - вообще кощунство. Путин и Жирик - это разнояйцевые близнецы, два ГэБэшных клоуна, один грустный, другой весёлый. От перемены их местами крови русского народа и слёз русских меньше не прольётся.

6. всё равно такой суд нах.. не нужен
судья цибулькин, для которого жизнь русского офицера ничего не стОит, должен бутылки собирать по помойкам и рубли сшибать у магазина, если жив останется

про стрелочников в деле Холодова и нужность формального канцелярского подхода - согласен

(Reply to this) (Parent)

без сильного тычка "сверху" дело не решить
[info]ivanov_su
2008-01-03 10:34 pm UTC (link)
То есть неприятности от тычка сверху должен быть сильнее, чем неприятности от заваленого дела.

Говорю это после прочтения документов.
Вполне понятно, почему присяжные оправдали.
И вполне понятно, что судейские теперь будут стоять "насмерть" за обвинительный приговор. И только в том случае, если судейским наверху станет "некомфортно" закрывать своих нижестоящих коллег - только тогда они их сдадут (как я уже говорил - собственная задница всегда ближе к телу).

Как организовать тычок сверху - это отдельная тема.
Кстати, защита той стороны работала лучше на суде с присяжными.
Но дело настолько топорно сделано, что пришлось его "спасать" через своего судью.

ПыСы. Понравилось заключения" эксперта" по взрывам - "Дважды дернул за проволоку"... Это он по остаткам Камаза число рывков посчитал? Пи..ц

(Reply to this) (Thread)

Re: без сильного тычка "сверху" дело не решить
(Anonymous)
2008-01-03 10:42 pm UTC (link)
А на длину проволоки Вы не обратили внимание? Правда, в одном месте пишут о 5, а далее - уже о 10 метрах. Интересно, а сам судья не пробовал дергать за проволоку длиной даже 10 метров, чтобы взорвать КАМАЗ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Мне таки больше "понравилось" про два рывка... - [info]ivanov_su, 2008-01-04 01:25 am UTC (Expand)
Re: тычок тычку рознь
[info]urban_hero_ru
2008-01-12 01:16 pm UTC (link)
я за то, чтобы выпустили Серёгу. Просто потому, что невиновный не должен сидеть в СИЗО или зону топтать - лучше от этого никому не будет. От того, что он хороший русский человек, мне ещё печальнее и обиднее. То, что его принесли в жертву чеченским бандитам меня злит.

Если его освободят повстанцы, установившие русскую власть - я буду рад, готов оружие в руки взять и повоевать за это. Если пидоры из телевизора для своего предвыборного пеара - тоже хорошо, НО проблему в целом это не решит. ни в Чечне, ни в армии, ни в суде, ни в прокуратуре

(Reply to this) (Parent)


[info]ogurcova
2008-01-08 02:30 pm UTC (link)
Дорогая Люда!
Роман ( krf) опубликовал анализ стратегии обороны в деле Аракчеева-Худякова. Его публикация – на «свободной территории». В обсуждении общественной стратегии могут принять участия все.
http://community.livejournal.com/delo_arakcheeva/21078.html?view=67414#t67414
===================================
Сразу же возникает несколько препятствий:
1. Пнятно, что пока текста обвинительного приговора на руках нет.
2. Но уже понятно, что нужны тексты оправдательных вердиктов присяжных - и основания отмены их Верховным судом.

Очень прошу помочь хотя бы ссылками.

(Reply to this) (Thread)


[info]arakcheev
2008-01-09 06:44 pm UTC (link)
В приговоре, основанном на вердикте присяжных, не даётся оценка доказательствам, т.е. там просто написано, что обвинялись в том-то, на основании вердикта присяжных оправдать.
Точно нужно выкладывать эти приговоры?
Постановления об отмене сйчас поищу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ogurcova, 2008-01-10 02:58 am UTC (Expand)

[info]arakcheev
2008-01-09 06:49 pm UTC (link)
http://arakcheev.livejournal.com/2526.html?nc=10 - Отмена второго приговора
http://giod.consultant.ru/doc.asp?ID=33115 - Постановление Конституционного суда.

Постановление ВС об отмене первого приговора сейчас выложу.

Прошу простить за долгий ответ... Интернета почти неделю не было вообще=((

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]az_from_belarus, 2008-01-17 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arakcheev, 2008-01-18 11:12 am UTC (Expand)
"Электронный вид" - он разный бывает... - [info]ivanov_su, 2008-01-18 02:25 pm UTC (Expand)
о трезвом взгляде на жизнь...
[info]ivanov_su
2008-01-12 10:57 pm UTC (link)
Навеяно ответом urban_hero_ru на мое сообщение. Для простоты я их "совместил" - свое замечание с ответами urban_hero_ru и моими новыми коментариями.

1 *******************************************
иванов_су

1. Прежде всего, не все стоит обсуждать в ЖЖ в открытом режиме. Его ведь не только читают те, кто на вашей стороне. Нужно место, где ваши сторонники смогут это делать в закрытом для "гостей" режиме.
====================================
урбан_герой

1. согласен
но не думаю что обычный сочуствующий безвинно засуженным по сфабрикованному делу офицерам и желающий хоть как-то помочь, сможет использовать стойкую криптографию а ля GNUPG и выдумать пароль вида %f7p#w9$bxq[2zk и помнить его
всё остальное можно вскрыть или купить за деньги распечатки
******************************************************

А я про "обычных сочувствующих" ничего не говорю. Сочувствовать можно и нужно тут. А вот обсуждать тактику дальнейших действий в ЖЖ - глупость. Гражданка Тихомирова уж точно читает эти странички (кстати, здрасьте, гражданка). Вполне достаточно спрятаться от неё. А она, хоть и самая умная и опасная из всех врагов, пока еще не хозяйка интернета. Это во-первых. Во-вторых, кто в самом деле хочет и может помочь - смогут запомнить и посложнее пароль...


2 ********************************************
иванов_су

2. В своей аргументации вы пытаетесь использовать ВСЕ неточности, ошибки, подтасовки и т.д. обвинения. Чисто тактически это вряд ли хорошо. Может быть сосредоточится на "главных" аргументах обвинения и полностью их выбить из дела?
==============================================
урбан_герой

2. потому что важно не только то, чтобы отпустили мужика, вернули ему звание, награды и прощения попросили. Важно расследовать убийство, найти виновных, доказать их вину и посадить. для того чтобы жить по законам, а не по понятиям и обычаям овцеё6ов, спустившихся с гор.
КамАЗ имеет ключевое значение - сколько их было и чьи они были, куда ехали и что везли, куда делся второй камаз и что произошло с прицепом - всю эту историю нужно раскрутить профессионалам
****************************************************

Я не стану хвастать, что профессионал, но пытаться гоняться за 10 овцеебами сразу - занятие для любителей борьбы за справедливость. Этот спорт - не для меня. Для начала неплохо бы решить "простую задачку" - выдернуть Аракчеева из камеры. Потом можно будет возвращать звания, искать настоящих убийц (100% бесполезное действие) и т.д.


4 *******************************************************
иванов_су

4. Мне кажется, что сейчас главные усилия нужно направить на отмену приговора и направление дела на доследование/новое рассмотрение. Чтобы была возможность проведения следственных действий, особенно со "свидетелями". Они - главный "козырь" обвинения. Они же это обвинение могут похоронить, сами того не подозревая или желая.
=============================================
урбан_герой

4. согласен, это важно
доследовать и пытать свидетелей
*************************************************************

И кто же будет пытать? Торквемада?
Зачем? Они и так все расскажут. Тут важно - (ага, так я и написал тут про то, что важно)....

(Reply to this) (Thread)

Re: о трезвом взгляде на жизнь...
[info]ivanov_su
2008-01-12 11:02 pm UTC (link)
5 иванов_су

5. Что касается общественных компаний.
Насчет помилования/амнистии я категорически не согласен. Я бы сам лично не понял нашего президента, помилующего убийц трех "мирных" граждан на почве национальной вражды и ненависти.
Тем не менее, я считаю именно официальные обращения граждан РФ по этому делу в адрес Президента РФ и Верховного Главнокомандующего РФ нужными. Только нужен текст не дурацкого воззвания, а юридически грамотное и конкретное обращение.
====================
урбан_герой

5. категорически не согласен. это не наш президент и НЕ НАШ главнокомандующий. Рассеянский или понимающий "волю чеченского народа" может быть, но не наш. Это именно он Сергея предал и продал. А если не он , а его свита, то грош цена такому царю. ПЕАРить жирика на страданиях русских офицеров - вообще кощунство. Путин и Жирик - это разнояйцевые близнецы, два ГэБэшных клоуна, один грустный, другой весёлый. От перемены их местами крови русского народа и слёз русских меньше не прольётся.
********************************


А што, есть какой-то другой президент и другой Жирик?
Это мне напоминает ситуация, когда во время битвы пращник принципиально не поднимает камни, прилетающие со стороны противника... и со свистом крутит свою пустую пращу.
Лично мне все равно - "правильный" это камень или нет - главное в бошку врага попасть.
Я вроде на наивного товарисча, верящего во всемирную справедливость, не сильно похожь? Но заипать администрацию президента жалобами не требует ни денег, ни времени большого. Зато смею заверить, что "там" это гораздо более внимательно воспримут, чем пикеты у мингенпрокуроросудов. Если их - жалоб - будет достаточно много. Потому что митинг - это проблема ОМОНа. А письменная жалоба - это проблема начальства, бумага, на которую нужно отвечать. Когда бумаги идут и идут, рано или поздно кто-то "там" скажет "Епрст, да што они там не могут решить эту проблему сами штоли, казлы!!!". Ни один начальник не любит подчиненных, которые доставляют ему неудобства и беспокойства. Так что начальникам Цыбульника придется подумать - трахнуть по башке его (как своего подчиненного) или получить самим сверху...
А кто им даст по башке - "наш" или "ненаш" президент - для Аракчеева без разницы, я думаю.


6 ******************************
иванов_су

6. Что касается позиции суда.
Я не думаю, что там какое-то особое указание или еще какое влияние. Все проще. Ведь если судья признает, что Аракчеев и Худяков не совершали преступления, то это означает, что дело - не раскрыто. За пять лет! А значит за это нужно кого-то наказывать, тем более, что теперь это верный "глухарь", а значит наказывать нужно опять. Так что Цыбулькин (или как там его) выручает прежде всего "своих".

В связи с чем я бы попробовал связаться с Поплавским и его "командой", которые проходили по делу Холодова. Та же ситуация. ГВП, пытавшаяся всеми способами повесить дело на назначенных "виноватых", тот же глухарь по делу, те же фиктивные свидетели. Я думаю, тот опыт вам может очень пригодиться.
===============================================
урбан_герой

6. всё равно такой суд нах.. не нужен
судья цибулькин, для которого жизнь русского офицера ничего не стОит, должен бутылки собирать по помойкам и рубли сшибать у магазина, если жив останется

про стрелочников в деле Холодова и нужность формального канцелярского подхода - согласен
*********************************************
суд - не нужен, президент - не нужен....
ментов тоже будем разгонять по помойкам?

Сколько не говори "доколе" - халва от этого слаще не станет. Работать надо с тем материалом, который имеется.


***************************
иванов_су

Да, еще одно. Не пытайтесь рассматривать это дело с точки зрения нормальной логики и понятий справедливости. Тут нужен чисто формальный, часто кажущийся абсурдным подход. Потому что эта система работает по своим абсурдным (для "гражданского") правилам и законам.
****************************

Еще добавлю. В действиях Аграновского слишком много личного, эмоций. Я понимаю, что он полностью на стороне Сергея, но как адвокат он слабее Тихомировой. И пока она в деле - даже "объективный и справедливый" судья не поможет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: о трезвом взгляде на жизнь... - (Anonymous), 2008-01-13 07:16 pm UTC (Expand)
Я бы поверил, что Тихомирова пешка, если бы... - [info]ivanov_su, 2008-01-14 11:52 am UTC (Expand)
Want to download XRumer 5.0 for free!
(Anonymous)
2009-04-30 07:54 pm UTC (link)
Hi, my friends. I want to get program XRUMER 5.0 PALLADIUM free. Any url?
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great program for free! Thanks!

(Reply to this)


(70 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…